当前森利网，地球上的每个大国都深陷债务泥潭，引发了“如果人人都负债，那到底是谁在放贷？”的世纪难题。近日，希腊前财政部长Yanis Varoufakis在播客节目中深入剖析了这一复杂而脆弱的全球债务体系，并警告该系统正面临前所未有的崩溃风险。
Yanis Varoufakis表示，政府债务的贷款人远非外人，而是国家内部的闭环系统。以美国为例，政府最大的债权人是美联储和社会保障等政府内部信托基金。更深层的秘密在于，普通公民通过其养老金和储蓄大量持有国债，使他们成为最大的贷款人。
对于外国，如日本，购买美国国债是循环利用贸易顺差、维持本币稳定的工具。因此，在富裕国家，国债实际上是债权人争相持有的最安全的资产。
Yanis Varoufakis警告，该系统在信心崩溃时将陷入危机，历史上已有先例。尽管传统观点认为主要经济体不会违约，但高企的全球债务、高利率环境、政治两极分化及气候变化等风险正在累积，可能导致对系统信心的丧失，从而引发灾难。
Yanis Varoufakis总结了“谁是债主”的谜题：答案是我们所有人。通过养老金、银行、中央银行和贸易顺差，各国集体性地相互放贷，形成了庞大且相互关联的全球债务体系。这个体系带来了繁荣和稳定，但也因债务水平攀升至前所未有的高度而极不稳定。
问题不在于它能否无限期持续，而在于调整将是渐进式还是以危机形式突然爆发。他警告，误差范围正在缩小，尽管无人能预测未来，但富人不成比例地受益、贫穷国家支付高额利息等结构性问题不可能永远持续，且没有人真正掌控这个有其自身逻辑的复杂系统。
以下为播客亮点总结：
在富裕国家，公民既是借款人（从政府支出中受益），也是贷款人，因为他们的储蓄、养老金、保险单都投资于政府债券。美国政府债务并非是强加给不情愿的债权人的负担，而是他们想要拥有的资产。美国在2025财年预计将支付1万亿美元的利息。这是现代货币政策的一大讽刺之处：我们创造货币来拯救经济，但这些货币却不成比例地让那些本已富有的人受益。该系统虽然有效，但却加剧了不平等。矛盾的是，世界需要政府债务。纵观历史，危机往往在信心消散时爆发，当贷款人突然决定不再信任借款人时，危机就会出现。每个国家都有债务，那么谁是债主呢？答案是我们所有人。通过我们的养老基金、银行、保险单和储蓄账户，通过我们政府的中央银行，通过贸易顺差创造并循环用于购买债券的货币，我们集体性地向自己放贷。问题不在于这个系统是否能无限期地持续下去——它不能，历史上的任何事物都不会无限期地持续下去。问题在于它将如何调整。以下为播客文字实录：
全球债务深重，“神秘”贷款人竟是自己人Yanis Varoufakis：
我想和你谈一件听起来像谜语，或者像魔术的事情。地球上的每个大国都深陷债务泥潭。美国负债38万亿美元，日本背负的债务相当于其整个经济规模的230%。英国、法国、德国，全都深陷赤字。然而不知为何，世界仍在运转，资金仍在流动，市场仍在发挥作用。
这就是那个让人夜不能寐的谜题：如果人人都负债，那到底是谁在放贷呢？所有这些钱都从哪里来？当你向银行借钱时，银行拥有这笔钱，这是一个完全合理的问题。它来自某个地方，包括储户、投资者、银行资本、资金池和借款人。很简单。但当我们将这种情况扩大到国家层面时，就会发生非常奇怪的事情，这种算法不再具有直观意义。让我来给你解释一下实际发生的情况，因为答案远比大多数人意识到的有趣得多。我得提醒你，一旦你了解了这个系统的真正运作方式，你就再也不会以同样的方式看待金钱了。
让我们从美国开始，因为它是最容易考察的案例。截至2025年10月2日，美国联邦债务达到38万亿美元。这不是笔误，是38万亿。为了让你有更直观的感受，如果你每天都花100万美元森利网，那么要花完这么多钱需要10万多年。
现在，谁持有这笔债务？这些神秘的贷款人是谁？第一个答案可能会让你惊讶：美国人自己。美国政府债务的最大单一持有者实际上是美国中央银行——美联储。他们持有约6.7万亿美元的美国国债。请思考片刻：美国政府欠美国政府银行的钱。但这仅仅是个开始。
另外7万亿美元以我们所说的“政府内部持有”形式存在，这是政府自己欠自己的钱。社会保障信托基金持有2.8万亿美元的美国国债，军人退休基金持有1.6万亿美元，医疗保险也占据了很大一部分。因此，政府从社会保障基金借款来资助其他项目，并承诺日后偿还。这就像从左口袋掏钱去还右口袋的债。到目前为止，美国实际上欠自己约13万亿美元，这已经超过总债务的三分之一了。
“谁是贷款人”这个问题变得奇怪了，不是吗？但让我们继续。下一个重要类别是私人国内投资者，即通过各种渠道参与的普通美国人。共同基金持有约3.7万亿美元，州和地方政府拥有1.7万亿美元，此外还有银行、保险公司、养老基金等。美国私人投资者总共持有约24万亿美元的美国国债。
现在，这才是真正有趣的地方。这些养老基金和共同基金的资金来自美国工人、退休账户以及为未来储蓄的普通人。所以，从非常现实的意义上说，美国政府是在向本国公民借款。
让我给你讲一个关于这在实践中如何运作的故事。想象一下加利福尼亚州的一位学校教师，她55岁，已经教了30年书。每月，她工资的一部分会存入她的养老基金。那笔养老基金需要把钱投资到安全的地方，一个能可靠地带来回报的地方，这样她才能安享退休生活。还有什么比向美国政府贷款更安全的呢？所以她的养老基金购买了国债。那位老师可能也在担心国债问题。她听新闻，看到了那些可怕的数字，感到担忧是有道理的。但转折来了：她是放款人之一。她的退休取决于政府继续借款并支付这些债券的利息。如果美国明天突然还清所有债务，她的养老基金将失去最安全、最可靠的投资之一。
这就是政府债务的第一个重大秘密。在富裕国家，公民既是借款人（从政府支出中受益），也是贷款人，因为他们的储蓄、养老金、保险单都投资于政府债券。
现在说说下一个类别：外国投资者。这就是大多数人在想象谁持有美国债务时所想到的情况。日本拥有1.13万亿美元，英国拥有7230亿美元。包括政府和私人实体在内的外国投资者，总共持有约8.5万亿美元的美国国债，约占公众持有部分的30%。
但外国持有的情况有趣之处在于：为什么其他国家要购买美国国债？让我们以日本为例。日本是世界第三大经济体。他们向美国出口汽车、电子产品和机械，美国人用美元购买这些产品，日本公司因此赚取了大量美元。现在怎么办？这些公司需要将美元兑换成日元，以便向国内的员工和供应商付款。但如果他们都试图同时兑换美元，日元就会大幅升值，导致日本出口商品价格上涨，竞争力下降。
那么日本会怎么做呢？日本央行会买入这些美元，并将其投资于美国国债。这是一种循环利用贸易顺差的方式。可以这么想：美国从日本购买实物商品，如索尼电视、丰田汽车；日本则用这些美元购买美国的金融资产，即美国国债。资金在循环流动，而债务只是这种循环流动的会计记录。
这就引出了对世界大部分地区来说至关重要的一点：美国政府债务并非是强加给不情愿的债权人的负担，而是他们想要拥有的资产。美国国债被认为是世界上最安全的金融资产。当不确定性来袭时，如战争、大流行病、金融危机，资金就会涌入美国国债。这被称为“避险”。
但我一直关注美国。世界其他地区呢？因为这是一个全球性的现象。全球公共债务目前达到111万亿美元，占全球生产总值的95%。仅在一年内，债务就增长了8万亿美元。日本或许是最极端的例子。日本政府债务占国内生产总值的230%。如果把日本比作一个人，这就好比每年收入5万英镑，却负债11.5万英镑，这已经属于破产的范畴了。然而，日本仍在继续运转。日本国债的利率接近零，有时甚至为负。为什么？因为日本的债务几乎完全由国内持有。日本的银行、养老基金、保险公司和家庭，持有90%的日本政府债务。
这其中存在一定的心理因素。日本人以高储蓄率而闻名森利网，他们勤奋地存钱。这些储蓄被用于投资政府债券，因为它们被视为最安全的财富储存方式。政府则将这些借来的资金用于学校、医院、基础设施和养老金，使这些储蓄的公民受益，形成了一个闭环。
运作机制与不平等：QE、万亿美元利息与全球债务困境现在我们来探讨其运作机制：量化宽松（Quantitative Easing, QE）。
量化宽松的实际含义是：中央银行通过敲击键盘以数字形式凭空创造货币，然后用这些新创造的货币购买政府债券。美联储、英格兰银行、欧洲央行、日本银行，它们无需从别处筹集资金来向本国政府放贷，而是通过增加账户里的数字来创造货币。这笔钱以前并不存在，现在它出现了。在2008年和2009年的金融危机期间，美联储以这种方式创造了约3.5万亿美元。在新冠疫情期间，他们又创造了另一笔巨额资金。
在您认为这是某种精心策划的骗局之前，让我解释一下中央银行这样做的原因以及它应有的运作方式。在金融危机或大流行病等危机期间，经济会陷入停滞。人们因为恐惧而停止消费，企业因为没有需求而停止投资，银行因为担心违约而停止放贷，这就形成了一个恶性循环。支出减少意味着收入减少，收入减少又导致支出进一步减少。此时，政府需要介入，建设医院、发放经济刺激支票、拯救濒临倒闭的银行，采取一切紧急措施。但政府也需要为此大量举债。在非正常时期，可能没有足够多的人愿意以合理的利率放贷。于是，中央银行介入，通过创造货币并购买政府债券，来维持低利率，确保政府能够借到所需资金。
理论上，这些新创造的货币将流入经济体系，鼓励借贷和消费，并有助于结束衰退。一旦经济复苏，央行就可以逆转这一过程，将这些债券卖回市场，回笼货币，使一切恢复正常。
然而，现实更为复杂。金融危机后的第一轮量化宽松政策似乎效果不错，它阻止了彻底的系统性崩溃。但与此同时，资产价格飙升，包括股市和房地产。这是因为所有新创造的货币最终都流入了银行和金融机构手中。它们不一定会把钱贷给小企业或购房者，而是用以购买股票、债券和房产。因此，拥有大部分金融资产的富人变得更加富有。
英格兰银行的研究估计，量化宽松使股票和债券价格上涨了约20%。但其背后是，英国最富有的5%家庭平均财富增加了约12.8万英镑，而几乎没有金融资产的家庭则受益微乎其微。这是现代货币政策的一大讽刺之处：我们创造货币来拯救经济，但这些货币却不成比例地让那些本已富有的人受益。该系统虽然有效，但却加剧了不平等。
现在，让我们来谈谈所有这些债务的成本，因为这并非免费，它会累积利息。美国在2025财年预计将支付1万亿美元的利息。没错，仅利息支出就达1万亿美元，这比该国在军事上的全部支出还要多。它是联邦预算中仅次于社会保障的第二大项目，并且这一数字正在迅速上升。利息支付在三年内几乎增长了两倍，从2022年的4970亿美元增至2024年的9090亿美元。预计到2035年，利息支付将达到每年1.8万亿美元。未来十年，美国政府仅利息支出就将达到13.8万亿美元，这些钱没有用于学校、道路、医疗保健或国防，仅仅是利息。
想一想这意味着什么：每一分用于支付利息的钱，都是无法用于其他方面的钱。它没有用于建设基础设施、资助研究或帮助穷人，只是在向债券持有人支付利息。这就是当前的数学情况：随着债务增加，利息支付也会增加；随着利息支付的增加，赤字也在增加；随着赤字增加，需要更多的借款。这是一个反馈循环。国会预算办公室预计，到2034年，利息成本将消耗美国国内生产总值的约4%，占联邦总收入的22%，这意味着每五美元税收中就有超过一美元将纯粹用于支付利息。
但美国并非唯一陷入这种困境的国家。在富裕国家俱乐部经合组织（OECD）范围内，目前利息支付平均占国内生产总值的3.3%，这比这些政府在国防上的总支出还要多。全球超过34亿人生活在这样的国家：政府债务利息支出超过了其在教育或医疗保健方面的支出。有些国家的政府支付给债券持有人的钱，比花在教育儿童或治疗病人上的钱还要多。
对于发展中国家来说，情况更为严峻。贫穷国家为偿还外债支付了创纪录的960亿美元。2023年，他们的利息成本达到346亿美元，是十年前的四倍。一些国家仅支付利息就占其出口收入的38%。这笔钱本可以用来使他们的军队现代化、建设基础设施、教育民众，但它却以利息支付的形式流向外国债权人。61个发展中国家目前将10%或更多的政府收入用于支付利息，许多国家陷入了困境，他们偿还现有债务的支出甚至超过了新贷款的收入。这就像溺水一样，一边偿还房贷，一边看着自己的房子沉入大海。
那么，各国为何不干脆违约，直接拒绝偿债呢？当然，违约确实会发生。阿根廷历史上有过九次债务违约，俄罗斯在1998年违约，希腊在2010年也险些违约。但违约的后果是灾难性的：被全球信贷市场拒之门外，货币崩溃，进口商品变得难以负担，养老金领取者失去储蓄。没有一个政府会选择违约，除非别无选择。
对于美国、英国、日本、欧洲强国等主要经济体来说，违约是不可想象的。这些国家以本国货币借款，总能印更多的钱来偿还。问题不在于支付能力，而在于通货膨胀——印钞过多导致货币贬值，这本身就是另一种灾难。
维持全球债务系统运转的四大支柱与崩溃风险这就引出了一个问题：究竟是什么在维持这个系统的运转？
第一个原因是人口结构和储蓄。富裕国家的人口正在老龄化，人们的寿命越来越长，需要安全的地方来储存退休财富。政府债券正好满足了这一需求。只要人们需要安全资产，就会有对政府债务的需求。
第二个原因是全球经济的结构。我们生活在一个贸易失衡巨大的世界。一些国家拥有庞大的贸易顺差，其出口远超进口；另一些国家则出现巨额赤字。那些拥有顺差的国家，往往以政府债券的形式，积累对赤字国家的金融债权。只要这些失衡持续存在，债务就会持续存在。
第三个原因是货币政策本身。中央银行将政府债券用作政策工具，购买债券以向经济注入资金，出售债券以回笼资金。政府债务是货币政策的润滑剂，中央银行需要大量的政府债券才能正常运作。
第四个原因是，在现代经济体中，安全资产之所以有价值，恰恰是因为它们稀缺。在充满风险的世界里，安全是有溢价的。稳定国家的政府债券提供了这种安全性。如果政府真的偿还了所有债务，反而会出现安全资产短缺的情况。养老基金、保险公司、银行都在苦苦寻找安全的投资渠道。矛盾的是，世界需要政府债务。
然而，有一点让我夜不能寐，也应该引起我们所有人的关注：这个系统在崩溃之前一直是稳定的。纵观历史，危机往往在信心消散时爆发，当贷款人突然决定不再信任借款人时，危机就会出现。2010年，希腊就发生了这样的事。在1997年亚洲金融危机期间，以及在1980年代的许多拉丁美洲国家，都发生过类似的情况。这种模式总是一样的：多年来一切看似正常，然后突然因某个事件或信心的丧失而触发，投资者陷入恐慌，要求更高的利率，政府无力支付，危机爆发。
这会发生在某个主要经济体身上吗？这种情况会发生在美国或日本吗？传统观点认为不会，因为这些国家控制着自己的货币，拥有深度的金融市场，在全球层面上“大到不能倒”。但传统观念以前也出过错。2007年，专家们称全国范围内的房价不会下跌，但它们跌了。2010年，专家们称欧元坚不可摧，但它差点就崩溃了。2019年，没有人预测到一场全球大流行病会让世界经济停摆两年。
风险正在不断累积。全球债务处于和平时期前所未有的水平。在多年接近零利率之后，利率已大幅上升，这使得偿债成本更高。许多国家的政治两极分化正在加剧，这使得制定连贯的财政政策变得更加困难。气候变化将需要巨额投资，而这些投资必须在已经处于历史高位的债务水平下设法筹集资金。人口老龄化意味着支撑老年人的劳动力减少，给政府预算带来压力。
最后是信任的问题。整个系统依赖于对以下几点的信心：政府会履行支付承诺，货币会保持其价值，通货膨胀会保持温和。如果这种信心崩溃，整个系统就会瓦解。
谁是债主？我们都是回到我们最初的问题：每个国家都有债务，那么谁是债主呢？答案是我们所有人。通过我们的养老基金、银行、保险单和储蓄账户，通过我们政府的中央银行，通过贸易顺差创造并循环用于购买债券的货币，我们集体性地向自己放贷。债务是全球经济不同部分对其他部分的债权，是一个庞大且相互关联的义务网络。
这个体系带来了巨大的繁荣，资助了基础设施、研究、教育和医疗保健；它使政府能够在应对危机时不受税收收入的限制；它创造了支持退休生活并提供稳定性的金融资产。但它也极不稳定，尤其是在债务水平攀升至前所未有的高度时。我们正处于未知领域，在和平时期，政府从未像现在这样大量举债，利息支付也从未像现在这样消耗如此大比例的预算。
问题不在于这个系统是否能无限期地持续下去——它不能，历史上的任何事物都不会无限期地持续下去。问题在于它将如何调整。调整会是渐进式的吗？政府会慢慢控制赤字，而经济增长速度会快于债务积累速度吗？还是会以一场危机的形式突然爆发，迫使所有痛苦的改变同时发生？
我没有水晶球，没有人有。但我可以告诉你：时间越长，这两种可能性之间的路径就越狭窄，误差范围在缩小。我们构建了一个全球债务体系，在这个体系中，每个人都欠着其他人的债，中央银行创造货币以购买政府债券，今天的支出由明天的纳税人买单。在这样的地方，富人从旨在帮助所有人的政策中获得不成比例的利益，而贫穷国家则要向富裕国家的债权人支付沉重的利息。这不可能永远持续下去，我们总得有所取舍。唯一的问题是做什么、何时做，以及我们能否明智地管理这一过渡，还是任由其失控。
当所有人都负债累累时，“谁在放贷”这个谜题其实根本算不上谜题森利网，它是一面镜子。当我们问谁是贷款人时，我们实际上是在问：谁参与其中？这个系统的发展方向是什么？它将把我们带向何方？而令人不安的事实是，实际上没有人真正掌控局面。这个系统有其自身的逻辑和动力。我们打造了一个复杂、强大而又脆弱的东西，而我们都在努力驾驭它。
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